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Dagobert_01  |
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22.04.2010 - 20:34:14
könnt ihr euch noch an das bombardement von kundus erinnern mit dem tanklaster...war im september letzten jahres....stellt euch mal vor, eine horde wilder fanatischer leute die euch hassen, klauen euch einen tanklaster und ihr habt informationen bekommen, das sie damit euer camp sprengen wollen, und ich glaube das kann sich keine vorstellen was das für einen knall und für eine zerstörung anrichtet wo der hochgeht......wie hättet gehandelt???
antwort 1: das ding fährt seelenruhig auf euer camp zu während ihr abwartet ob die infos stimmen und explodiert am/im camp und reisst wer weiss wie viele soldaten und zivilisten in den tod, die eigentlich hauptsächlich zu friedenszwecken dort stationiert sind...
antwort 2: das ding einfach in der wüste hochgehen lassen und in kauf nehmen das zivilisten (wird zumindest so erzählt) mit sterben, die aber ebenfalls den soldaten feindlich gesinnt sind....
antwort 3: gar nichts machen und abhauen
ich für mich persönlich, und das meine ich auch nur auf MICH bezogen und das muss auch jeder für sich selbst wissen was richtig ist, aber ich würde eben so handeln wie es auch passiert ist...also antwort 2....
es stand mal ein bericht im stern im november über 10 seiten, mit zeitlichen ablauf etc, den hab ich hier noch liegen, und da stand u.a. drin das die taliban die "zivilisten" um den tanklaster geschart hatte, damit bei einen angriff möglichst viele unschuldige sterben, wobei das unschuldig noch dahingestellt ist.....ich meine, wer zu dieser gruppe hält und es ablehnt, das man aufbauhilfe leisten will, damit es den leuten besser geht und die soldaten als dank dafür auch permanent angreift und sogar tötet, der hat einfach pech gehabt....
mein beileid all derer, die wirklich unschuldig sterben mussten wegen solchen vereinigungen, die nur auf krieg, tot und zerstörung aus sind um ihre ideologien auszuleben....
ich verstehe die soldaten und hätte wahrscheinlich genauso gehandelt, wie schon geschrieben, keiner von uns kann sich denk ich vorstellen wie das dort ist, wenn seine kumpels tot oder schwer verletzt zurückkommen.....
PS: man kann sich ja auf der lan drüber unterhalten, aber jeder von uns hat eben seine ansichten, und das eben geschriebene ist eben MEINE EIGENE ANSICHT! und da wird auch keiner was dran ändern und jeder wird eben seinen standpunkt zu dem thema haben. ich find es nur schade das so wenige hinter unserer bundeswehr stehen....
@ triple: was hat das mit pietät zu tun? in der bildzeitung/rundfunk wird doch permanent darüber diskutiert, warum sollten wir das nicht auch tun dürfen?
Zuletzt modifiziert von Dagobert_01 am 22.04.2010 - 20:36:59
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22.04.2010 - 23:22:19
Ich erinnere an die Bombennächte in Deutschland. Damals wurde nicht ein einziges Militärisches Ziel angegriffen.
Zum Thema Kundus: Ich hätt eganz genau so gehandelt und den Befehl gegeben zum Angriff!!!!
Zur Situation in Afhganistan: Es herrscht dort Krieg, und zu solch einem einsatz sind unsere Truppen nicht ausgerüstet. Wenn ich schon höre das zwei Haubitzen verlegt werden sollen. Hallo??? Artillerie??? Ein Battalion Leopard 2 wäre wohl Sinvoller in meinen Augen.
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23.04.2010 - 01:54:47
das ist jetzt nichts gegen die leute persönlich aber wenn ich hier so manche kommentare lese schwillt mir der kamm
zum video
in dem augenblick wo der heli um die ecke kommt (kurz vorm feuern) sehe ich keine waffe in den händen von irgendeinem der 10 oder 11 leute
ich kann noch ein bischen nachvollziehen das der typ an der ecke beim anflug kurz vorher als jmd mit "rpg" identifiziert wird aber dann später sehen die eindeutig wie zivilisten aus
und dann ist das eindeutig mord
@ ktown
| Zitat | | Ich erinnere an die Bombennächte in Deutschland. Damals wurde nicht ein einziges Militärisches Ziel angegriffen. |
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man kann schlecht äpfel mit birnen vergleichen
und damals wurden von beiden seiten Flächenbombardements geflogen und England mit der v1 & v2 angegriffen
ich kann beides nicht gutheissen
hier haben wir eine völlig andere situation
| Zitat | Zum Thema Kundus: Ich hätt eganz genau so gehandelt und den Befehl gegeben zum Angriff!!!!
Zur Situation in Afhganistan: Es herrscht dort Krieg, und zu solch einem einsatz sind unsere Truppen nicht ausgerüstet. Wenn ich schon höre das zwei Haubitzen verlegt werden sollen. Hallo??? Artillerie??? Ein Battalion Leopard 2 wäre wohl Sinvoller in meinen Augen. |
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Zum thema schweres Gerät nach Afghanistan:
Es gibt Militärexperten die das für Unsinn halten.Weil es nichts bringt.
Man kämpft dort in schwer zugänglichem Gebiet gegen einen Feind der guerilla taktiken anwendet
natürlich kann man einige leo2 da runter schicken um flugplätze und basis zu verteidigen
aber selbst diesen job erledigt man eher mit einem MG als mit nem Leo
kampfpanzer sind die überlegene waffe in befahrbarem gebiet gegen andere panzer - und die hat der "feind" nicht,allenfalls wenige
ist schonmal jmd mit nem Hummer über ne ausgebaute aber schmale passstrasse gefahren?
nein?ich hatte mal das vergnügen mitfahren zu dürfen.
und ein kampfpanzer wie der leo ist noch um einiges schwerer,länger und breiter
und afghanistan besteht meines wissens zu 75% aus Gebirge
behaupte ich jetzt mal so als "nicht-militär-experte"
die frage ist eher was haben deutsche soldaten da unten verloren?
weil ein gewisser bush damals die drahtzieher für den 11 september vermutet hat?
oder weil ein grund für den zweiten irakkrieg konstruiert werden sollte?
aber deutschland muss ja (fast) immer jeden mist mitmachen den die amis anzetteln
zu kundus @ dago & k-town
1. der tanklaster war festgefahren und konnte garnicht als "rollende bombe" eingesetzt werden - dies war auch durch einen späher mit dem die ganze zeit kontakt bestand bekannt.
2. der kommandierende deutsche offizier (name entfallen) hat sich über geltende regeln hinweggesetzt um den luftangriff durchführen zu können
diese regel hiess,ein luftangriff nur wenn deutsche soldaten feindkontakt haben,also beschossen werden
wenn man dann einen luftangriff auf 2 tanklaster befiehlt wo hauptsächlich zivilisten "benzin klauen" ist das mehr als überzogen,es verstösst auch wieder gegen geltendes recht
man hätte genausogut eine patroullie hinschicken können oder einen luftaufklärer
es gab auch eine diskussion zwischen der amerikanischen flugzeugbesatzung und besagtem deutschen offizier
die flugzeugbesatzung hatte einen tiefflug angeboten,quasi als letzte warnung und um ggf vorhandene zivilisten zu verscheuchen
dies wurde aber abgelehnt
wenn das so weitergeht wird afghanistan für die deutschen das "deutsche vietnam" werden
am besten wäre ein geordneter rückzug und dann die probleme am verhandlungstisch lösen
was interessiert es uns ob in afghanistan die taliban an der macht sind?
die taliban sind hier auch nicht einmarschiert als die marktradikale FDP an die macht kam
versteht mich nicht falsch,ich stehe hinter unseren deutschen soldaten - aber nicht hinter den politikern die diese dort hingeschickt haben
und zum thema rüstungsindustrie,ohne hier irgendjemand zu nahe treten zu wollen,das einzig "gute" daran ist,das es hier arbeit(splätze) schafft
- aber zu welchem preis?
deutschland ist in die top3 der grössten waffenexporteure aufgestiegen - und trägt damit (nicht allein) das Leid in die Welt !
waffen töten menschen
und natürlich der mensch an der waffe tötet menschen
und an dem ganzen verdienen menschen die wahrscheinlich nicht mal in die nähe eines kriegsgebietes kommen
(mit ausnahme von politikern die "die truppe(n)" besuchen und natürlich entsprechend geschützt werden
warum kann deutschland nicht versuchen in anderen nicht kriegerischen industriezweigen führend zu sein?
warum nicht effizient brunnen bauen,meerwasser entsalzen,über erneuerbare energien das energieproblem lösen?
Schwerter zu Pflugscharen !
Aber an einem Kampfpanzer verdient man wohl mehr als an einem Mähdrescher.
traurige welt und hoffentlich sehen die US Militärs ihren Fehler ein und ziehen diese Soldaten zur Verantwortung
aber ich sehe schon,das kann hitzige diskussionen geben auf der LAN
Und zu dem Kinder/Zivilisten = Schutzschild Argument
In dem gezeigten Video kommt ein unbewaffneter Zivilist mit einem offensichtlich zivilen fahrzeug am ort des geschehens vorbei,hat noch seine 2 kinder im auto und will verwundeten helfen und wird samt Kindern auch noch erschossen/angeschossen
ja hallo? geht´s noch?
und als krönung obendrauf werden die verwundeten kinder (in einer grösseren variante des videos auf dem beifahrersitz hinter der windschutzscheibe die dann durchlöchert wird zu sehen)
in die verantwortung der lokalen polizei übergeben woraus dann eine schlechtere medizinische versorgung resultiert als wenn sie in einem US lazarett behandelt worden wären
als in dem video auch noch das fahrzeug beschossen wurde hätte ich echt kotzen können
da kann man auch nicht mehr von versehen sprechen
das noch als nachsatz
Zuletzt modifiziert von Duffy Duck am 23.04.2010 - 02:10:34
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23.04.2010 - 14:17:15
Wollte auch gerade noch was dazu sagen aber Duffy spricht mir aus der Seele und hat alles gesagt was gesagt werden musste !
Jedem seine Meinung aber manche machen mir echt angst
----->Try to enjoy your life you only got one
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23.04.2010 - 15:07:13
Die 2 festgefahrenen Laster mit Benzin hätte man sicher auch mit einem infanterietrupp sichern können. Bergepanzer mitnehmen, die Tanker ordentlich bergen und dann dem rechtmässigen Besitzer übergeben.
Zur eigenen Sicherheit selbstverständlich in gepanzerten Fahrzeugen anrücken, Lage sichern. Evt. Bilder von Aufklärungsfliegern oder Drohen machen lassen.
Vergleiche mit dem 2. Weltkrieg? Ich hoffe wir haben uns doch weiterentwickelt!
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